Les indiens Commanches en Normandie

[LE QUERREC]

Bonjour
La référence de l'article:
page 264 du livre Jour J à l'aube de Jonathan Gawne, Histoire & Collections, 1998
_________________
Michel
http://sgmcaen.free.fr/
Participant à
: http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/

[dimi41]

je confirme que l'origine des codeurs comanches remonte à la première guerre mondiale.
J'ai juste l'info comme quoi une équipe de codeurs a débarquée avec les premières vagues du 8th RCT à Utah.

[dockers76]

Salut Dimi ,

tu confirmes : ok mais t'es infos viennent d'ou ?

[Joukov]

Bah... il confirme les infos de Jacrav qui a lancé le sujet, non ?

[Joukov]

Une info qui m'avait échappé au moment de la visite de Sarkozy aux Etats-Unis au début de ce mois de novembre : un Indien a débarqué aussi à Omaha.

" (...) Avant de se rendre à la Maison-Blanche pour le dîner officiel avec les Bush, le président a fait un détour par la résidence de l'ambassadeur de France, pour une petite cérémonie chargée de symbolique pour le coup authentique : la remise de la croix de chevalier de la Légion d'honneur à sept anciens combattants qui ont en juin 1944 débarqué sur les plages de Normandie pour libérer la France. L'un d'eux, Charles Shay, rappelait par sa seule présence que l'histoire d'amour entre la France et l'Amérique est bien plus ancienne que celle qui a été renouvelée dans le sang pendant la Seconde Guerre mondiale.

Charles descend en ligne directe de Jean-Vincent d'Abadie, baron de Saint-Castin, un "coureur des bois" descendu du Québec qui en 1678, avait épousé la fille du chef de la tribu des Penawapskewi, rebaptisée par commodité Penobscot. La "nation Penobscot", dont les 2700 membres (à 90% catholiques depuis que les Jésuites se sont installés chez eux en 1688) vivent sur l'île des Indiens, dans le Maine, se targue d'avoir le "plus ancien gouvernement ininterrompu au monde", selon Kirk Francis, le jeune chef de la tribu, venu à Washington accompagner le vieux Charles pour l'occasion.

Elle est aussi un des plus anciens alliés de la France, aux côtés de laquelle ses guerriers se sont battus longtemps avant que Charles Shay ne mette le pied sur le sol français le 6 juin 1944, dans la première vague qui a débarqué à Omaha Beach. "C'est un grand honneur pour moi, pour tous les anciens combattants indiens et pour mon peuple, d'avoir reçu cette décoration de la main du Grand Chef d'une des grandes nations du monde", confiait-il après le départ de Sarkozy. Le 6 juin 1944, Charles avoue ne pas avoir beaucoup pensé au sang français qui coulait dans ses veines. "J'avais d'autres choses en tête", avoue-t-il en souriant. "Survivre, par exemple." (...)".

http://www.lepoint.fr/content/washington_confidential/article.html?id=208836

[3Para.Bde.Memorial.Assn]

Bonjour
Il n'y a pas que les indiens U.S. qui ont combattus en Normandie, les canadiens avaient eux aussi des indiens dans leurs effectifs et plus particulièrement le 1st Canadien Parachute Battalion. Ils ont servis souvent comme agents de liaison dans les bois de Bavent et de Bures.

[fox]

[Joukov]

Est-ce que les indiens dans les effectifs Canadiens utilisaient des codes spécifiques également ?

[fox]

Ils étaient engagés individuellement au même titre que tout citoyen canadien et combattaient comme tel au sein d'unités "classiques".

Aucune unité distincte uniquement composée de 'Native Canadians' et spécialisée dans une tâche ou une autre n'existait dans l'organigramme canadien - du mois pas à ma connaissance. L'existence de codes de transmissions me semble donc peu probable.
_________________
~ MORS CELERRIMA HOSTIBUS ~
No. 401 Squadron - Royal Canadian Air Force

[Pascal]

En effet pour le 50e anniverssaire des indiens avaient fait le déplacement en Normandie. Ils ont organisé des cérémonie en costumes traditionnels pour honorer la mémoires de certains des-leurs morts au combat. Sur le reportage que j'avai vu, le journaliste expliquait que pour les indiens il était important d'honorer les morts, pour que les âmes des guerriers ne érrent plus et trouvent enfin le repos. Salutations

[Blue Spader]

Bonsoir
Pour compléter ce sujet assez ancien

Les codes talkers de la 4th Signal Co, 4th ID sont des Comanches
Ils arriveront en 4 groupes entre dec 40 et janvier 41
1er groupe 10 hommes,
Wellington Mihecoby, Simmons Parker, Willie Yackeschi, Morris “Sunrise” Tabbyetchy, Elgin Red Elke, Robert Holder, Clifford Otitivo, Albert “Edward” Nahquaddy Jr, Tony Tabbytite, Ralph Wahnee

2e groupe
Robert Red Elk, Charles Chibitty, Haddon Codynah

3e groupe
Forrest Kassanavoid, Melvin Permansu, Larry Saupitty

4e groupe
Perry Noyabad

4 autres Comanches réussissent leurs tests d’aptitudes mais ne souhaitent pas rejoindre le groupe G W Watchetaker, L Poahway alors qu’ils sont avec le 3e groupe, J Woosypitty, C Treetop

Sur les 17 Comanches 3 sont « discharged » (entre le 18 & 26 janvier 44) après leur entrainement et ne partent pas en outre mer Nahquaddy, Tabbytite, Wahnee. Bil Karty essaie de rejoindre le groupe plus tard mais étant marié et des personnes à charge il ne sera pas accepté. Et alors qu’il est en angleterre avec la compagnie, Morris Tabbyetchy (sunrise) est transféré au I Corps en raison de ses compétences en cryptographie.

Entre ( ) le nom comanche en anglais

Sgt Melvin Permansu (fur taboo)
Cpl Forrest Kassanavoid(painted wing)
T5 Charles Chibitty (holding on)
T5 Wellington Mihecoby (war face)
T5 Simmons Parker
T5 Willie Yackeschi (crying and holding on)
T5 Clifford Otitivo (brown/ tan non-india)
T4 Morris Tabbyetchy (sunrise)
T4 Haddon Codynah (sitter)
Pfc Larry Saupitty (many (cheynnes) cames) il sera l’ordonnance-chauffeur-radio du BG T Roosevelt Jr.
Pfc Roderick Red Elk
Pfc Robert Holder
Pvt Perry Noyabad
Pvt Elgin Red Elk
Albert “Edward” Nahquaddy jr (peeling (tree bark))
Antony “Tony” Tabbytite (hole in the sun)
Ralph Whanee (fox/little fox)

La répartition des Code talkers est de 2 par Inf Regiment(RCT) et 2 par FABn, cependant la tactique US est de 2unié en première ligne et une en réserve avec son FA Bn assigné, les Code talkers en « trop » sont assigné à la division HQ.
Mais parfois comme suit :
En première ligne
1er Inf Rgt : 2 Code talkers & son FA Bn d’appui 2 Code talkers
2e Inf Rgt : 2 Code talkers & son FA Bn d’appui 2 Code talkers si necessaire
Reserve
3e Inf Rgt : 2 Code talkers envoyé à la Div et idem pour les 2 Code talkers du FA Bn

Div Art : 2 Code talkers et le reste à la Div HQ (Communication)

Note : Pour le D-Day ils seront principalement au sein des FA Bn et de la Div HQ

Cdt
Spader
_________________
Once a Blue Spader, always a Blue Spader. Duty First

[Joukov]

Une photo de ces codes talkers - de 1943 :
http://www.flickr.com/photos/g-joukov/3195215540/

... piochée sur un site traitant de "la radio dans les armées" :

http://irdx.fr/spip.php?article130&debut_articles_rubrique=20
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609 photos & documents !
L'hommage à Pegasus Bridge c'est sur http://picasaweb.google.com/pegasus.bridge44

[old chouff]

dans les annees 80, on m'avait parlé de l'emploi de codeurs apaches pour le debarquement de Normandie, entre autre...

je pense que ce genre de pratique a du être plus utilisé qu'on ne le pense
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www.airborne-command.com

seuls les parachutistes savent pourquoi les oiseaux chantent